 |
www.wolczyn.kapucyni.pl
16-21 VII 2007 XIII Spotkanie Młodych
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
o. Kopuliusz
Gość
|
 Wysłany: Pią 21:10, 04 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Iwan
| Cytat: | | (...) I oto nasz niezlomny czlek o sercu czystym nicym dno kosza na smieci i umysle jasnym i przejzystym jak tylnia szyba autobusu miejskiego. Przedstawil nam obraz Boga z starego testamentu... slowem natomiast ne wspomnial o nowym testamencie gdzie przykazaniem jest MIŁOŚĆ |
Czcigodny!
A tej Twój bóg ze Starego Testamentu nie wiedział, że trzeba będzie odgrywać i w Nowym Testamencie?
To tej ideologii MIŁOSCI (której ciągle Wam skąpi) nie mógł wprowadzić jeszcze za egipskiej niewoli?
Musiał uczyć i przyzwyczajać naród wybrany do kradzieży?
Gdy czytamy o obscenicznych historiach, niecnych uczynkach, okrutnych i poprzedzonych torturami egzekucjach, mordach, nieustannej chęci zemsty, którą wypełniona jest ponad połowa Biblii, dochodzimy do wniosku, że należałoby ją raczej nazwać słowem demona niż słowem bożym. Służyła zresztą ona korupcji i brutalizacji rodzaju ludzkiego.
Jeżeli chrześcijaństwo w ogóle a rzymski katolicyzm w szczególności jest religią miłości i jedynie prawdziwym przesłaniem od Boga, to skąd tyle zła na świecie od czasu kiedy pojawił się na nim prorok Jezus zwany Chrystusem? Zamiast być nośnikiem zbawienia, chrześcijaństwo przyniosło na świat niespotykane cierpienie i okrucieństwa. To najlepszy dowód, że nie jest to ideologiczny obłęd a nie prawdziwa religia od jakiegoś boga milującego pokój!
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iwan
Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Grabów nad Prosną (pod Kaliszem)
|
| Wysłany: Sob 0:31, 05 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
"prawdziwym przesłaniem od Boga, to skąd tyle zła na świecie od czasu kiedy pojawił się na nim prorok Jezus zwany Chrystusem?" - wiem ze lubisz jak Ci odpowiadaja, bo widzisz w tedy tu swoj sens. Tak wiec Trolku, znow pokusze sie o odpowiedz.
Zanim bylo 10 przykazan byli ludzie ktorzy praktycznie doslownie rozmawiali z Bogiem, normy moralne byly stale i nie zlomne. Nie wiemy jak konkretnie zycie codzienne tam wygladalo. Wiemy jednak ze Izrael stosunkowo zecz biorac na tle innych narodow byl wrecz cnotliwy. Ale zawsze lepiej miec cos konkretnie postawione na tak lub nie. Ludzia latwiej jest w tedy kiedy maja ze tak powiem na pismie potwierdzone ze to jest dobre a to nie.
Bo jako ludzie jestesmy sklonni caly czas do czynienia zla. 10 przykazan... gdyby tamci ludzie je przyjeli w pelni nie bylo by zadnego problemu. Jak by nie patrzeć, napisane jest że te przykazania sa od Niego... czy one sa zle? Czy Ty jako czlowiek niewierzacy ale za to sprawiedliwy nie zyjesz przypadkiem ktoryms z tych praw? Czyz nie sa one uniwerslanym moralnym granicznikiem? Malo tego, my teraz sami rownierz nie bardzo potrafimy zyc tymi przykazaniami, dlaczego? Bo od zawsze czlowiek jest istota wygodna i woli te przykazania olewac. Tak jak i dzis. Wiec to z tad tyle zla. A wystarczy 10 przyakzan plus to najwieksze "bonusowe" z NT, przykazanie miłosci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 8:54, 05 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Alus napisał: | Np ja ... nie chce mi sie czytać tych heresji 2 dzieci neostrady... Ehmmm
Czym wy sie prezentujecie?? NICZYM!! Nie kopiujcie cudzych tkestów z jakiejś strony...Nawet ateiści płakali nad grobem papieża |
Nie ateiści, a niedowiarki, żeby była jasność... Pseudokomunistyczne katoprzechrzty, w rodzaju biorącego na stare lata ślub kościelny ze swoją zwiędłą, plastikową Jolantą błazna, A.Włazidupy-Kwaśniewskiego, to jeszcze nie ateiści!! Prawdziwy ateista wie - i jest w stanie to exemplum wyjaśnić - wie, dlaczego nie wierzy, w przeciwieństwie do w/w, który nie wiedział, dlaczego wierzy... ot, chociażby w pisaną do kwadratu "świętość ojca świętego". Proszę nie mylić koniunkturalistycznej, cieknącej podsutannową wazeliną, wlizującej się między pośladki lokalnych hieNrarchów szui - z czcigodnym i wciąż rosnącym w ilość i jakość towarzystwem ateistów!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
o. Kopuliusz
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:17, 05 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Iwan
| Cytat: | | Zanim bylo 10 przykazan byli ludzie ktorzy praktycznie doslownie rozmawiali z Bogiem, normy moralne byly stale i nie zlomne. Nie wiemy jak konkretnie zycie codzienne tam wygladalo. Wiemy jednak ze Izrael stosunkowo zecz biorac na tle innych narodow byl wrecz cnotliwy. Ale zawsze lepiej miec cos konkretnie postawione na tak lub nie. Ludzia latwiej jest w tedy kiedy maja ze tak powiem na pismie potwierdzone ze to jest dobre a to nie. |
Czcigodny!
Jak widać zindoktrynowali Cie w zakresie jedynie slusznej i poza baśń z Tysiąca i Jednej Nocy zwaną Biblią już Twoja wiedza nie sięga. Dowiedz się zatem, że pzred Jahwe w tamtej części światem rządzili bogowie Babilonu, Sumerów i Asyrii oraz bogowie Egiptu - bo to oni stworzyli świat. Potem dopiero narodzil się bog Jahwe w łepecie Mojżesza - on jest jego wynalazcą - ktory na dodatek z pośród wielu ówczesnych narodow zrobil bład i wybral sobie żydów. Mało tego, to durnowate bóstwo, malo jak widać przewidujące, obiecalo tymże ziemię zajęta przez inne plemiona i stąd musialo dochodzić do wojen i innych konfliktów.
Reszte sobie poczytaj w mądrych książkach i od czasu do czasu zerknij w Biblię.
| Cytat: | | Bo jako ludzie jestesmy sklonni caly czas do czynienia zla. 10 przykazan... gdyby tamci ludzie je przyjeli w pelni nie bylo by zadnego problemu. Jak by nie patrzeć, napisane jest że te przykazania sa od Niego... czy one sa zle? Czy Ty jako czlowiek niewierzacy ale za to sprawiedliwy nie zyjesz przypadkiem ktoryms z tych praw? Czyz nie sa one uniwerslanym moralnym granicznikiem? Malo tego, my teraz sami rownierz nie bardzo potrafimy zyc tymi przykazaniami, dlaczego? Bo od zawsze czlowiek jest istota wygodna i woli te przykazania olewac. Tak jak i dzis. Wiec to z tad tyle zla. A wystarczy 10 przyakzan plus to najwieksze "bonusowe" z NT, przykazanie miłosci. |
Dekalog wbrew temu co glosi jedynie słuszny Kosciol nie spadl z nieba. Przed przykazaniami Jahwe obowiązywaly podobne a nawet w wielu przypadkach te same zasady moralne wśrod innych plemion i ludów. Cóż to za moralność wiekuista i ponad czasowa skoro wolno było cudzolożyć mężczyźnie a kobeicie nie? Przykazanie "nie zabijaj" faktycznie rozumiano jako: "żydzie nie zabijaj żyda" - innego zabić możesz a nawet trzeba jeżeli to wrog.
Czy nasze poczucie obowiązku załamało by się, gdyby Bóg jako fundament moralności nie istniał? Czy człowiek jest moralny, jeżeli robi coś lub od czegoś się powstrzymuje po prostu dlatego, że Bóg tak chce, i z żadnego innego powodu? Czy to jest ostateczna podstawa odpowiedzialności moralnej? Odpowiedź na wszystkie te pytania oczywistym brzmi: Nie.
Ot chociażby zabijanie niewinnego barana jedynie dla rytuału religijnego jest złe - i istotnie, ofiary ze zwierząt również przestały być aprobowane (i wbrew woli boga Jahwe) w większości regionów świata.
Istnieje zatem korpus powszechnie obowiązujących zasad przyzwoitości moralnej, które uznaje każda rozwinięta moralnie osoba. Mają one pewną siłę moralną, zarówno wewnętrzną - gdyż są podstawą wspólnoty ludzkiej, jak i instrumentalną - jako normy regulujące wspólne życie i pracę. Nie potrzebujemy żadnej istoty pozaziemskiej - rzeczywistej czy urojonej - aby je nam ogłosiła.
Tak więc, poczucie obowiązku i powinności ma podstawę i siłę przekonującą niezależnie od fundamentów teologicznych. Ci, którzy tego nie widzą, ujawniają w ten sposób własne niedostatki moralne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:35, 05 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Iwan napisał: | "prawdziwym przesłaniem od Boga, to skąd tyle zła na świecie od czasu kiedy pojawił się na nim prorok Jezus zwany Chrystusem?" - wiem ze lubisz jak Ci odpowiadaja, bo widzisz w tedy tu swoj sens. Tak wiec Trolku, znow pokusze sie o odpowiedz.
Zanim bylo 10 przykazan byli ludzie ktorzy praktycznie doslownie rozmawiali z Bogiem, normy moralne byly stale i nie zlomne. Nie wiemy jak konkretnie zycie codzienne tam wygladalo. Wiemy jednak ze Izrael stosunkowo zecz biorac na tle innych narodow byl wrecz cnotliwy. Ale zawsze lepiej miec cos konkretnie postawione na tak lub nie. Ludzia latwiej jest w tedy kiedy maja ze tak powiem na pismie potwierdzone ze to jest dobre a to nie.
Bo jako ludzie jestesmy sklonni caly czas do czynienia zla. 10 przykazan... gdyby tamci ludzie je przyjeli w pelni nie bylo by zadnego problemu. Jak by nie patrzeć, napisane jest że te przykazania sa od Niego... czy one sa zle? Czy Ty jako czlowiek niewierzacy ale za to sprawiedliwy nie zyjesz przypadkiem ktoryms z tych praw? Czyz nie sa one uniwerslanym moralnym granicznikiem? Malo tego, my teraz sami rownierz nie bardzo potrafimy zyc tymi przykazaniami, dlaczego? Bo od zawsze czlowiek jest istota wygodna i woli te przykazania olewac. Tak jak i dzis. Wiec to z tad tyle zla. A wystarczy 10 przyakzan plus to najwieksze "bonusowe" z NT, przykazanie miłosci. |
Widze, ze lepiej ci widły dzierżyć, niż na posty odpowiadać, kury szczać prowadzać, a nie brać się za za logiczne rozprawy o ty, co kiedyc ludzie z bogiem wyprawiali, a co wyprawiał Bóg z ludźmi... Jakbyś tam był - takimi pewnikami walisz po oczach...
Piszesz: | Cytat: | | Zanim bylo 10 przykazan byli ludzie ktorzy praktycznie doslownie rozmawiali z Bogiem, normy moralne byly stale i nie zlomne. Nie wiemy jak konkretnie zycie codzienne tam wygladalo. |
Moze w końcu się zdecydujesz - wiemy, czy nie wiemy, jak ich życie codzienne wyglądało!!? Raz masz pewność granicząca z oglądnięciem zapisu video życia ich powszedniego, a drugi raz piszesz, co piszesz... A już wtręt: "normy moralne byly stale i nie zlomne" wygląda mi na pierwszej wody kabaretowy wic nad wice, że niech się Pietrzak schowa w najciemniejszych zakamarkach Kabaretu Niemoralnego Pokoju! A skąd niby wynikała owa niezłomność morale i jego norm, skoro "Pan" słowem ich ani im, ani innym ludom, nie dał? Pewnie powiesz, że z wewnętrzym prawem moralnym wszyscy oni, i my pewnie też, na tem moralnie wzorcowy świat przychodzimy, apotem... No właśnie, a potem biorą się za nsa ostro wszelakiej maści kapłani jedynie słusznych religii, i - parafrazując słowa Jezusa o wychowawczym wpływie Faryzeuszy na lud - "czynią z nas "stokroć lepszych moralistów, niźli byliśmy"!!!
Kolejna durnota z tej samej beczki: | Cytat: | | Wiemy jednak ze Izrael stosunkowo zecz biorac na tle innych narodow byl wrecz cnotliwy. Ale zawsze lepiej miec cos konkretnie postawione na tak lub nie. Ludzia latwiej jest w tedy kiedy maja ze tak powiem na pismie potwierdzone ze to jest dobre a to nie. |
fakt, dowodów "cnotliwości" Izraela w biblii wprost zatrzęsienie!!! Kazirodztwa, mordy wszelakie, rodzinne, pałacowe i etniczne, złodziejstwa i przeniewierstwa, balwochwalstwa, intrygi i czarownictwa, zdrady, seksualne perwersje - słowem, nic dodać, nic ująć, godni prekursorzy swoich niegodnych, chrześcijańskich następców...
I cóż z tego, że - według pustynnej legendy - mieli toto "na piśmie", skoro robili wbrew nadal, a może nawet z jeszcze większym natężeniem i urozmaiceniem!! Ładne mi "na piśmie", od którego Mosze mało przepukliny na plecach nie dostał, bo w kroku miał już dawno obustronną, zapewne od dźwigania baranów i odium czynów ludu swego...wybranego!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Paweł
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:34, 05 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| o. Kopuliusz CsR napisał: | Gość
| Cytat: | | No ciekawy jestem Twoich homilii. Kogo tutaj na tym forum chcesz nawracać? I na co? Łatwo jest obrażać innych ludzi i ich uczucia religijne (tudzież estetyczne). Napisz co masz do zaoferowania lub po prostu nie prowokuj. |
Czcigodny a może i Wielebny Gościu!
Poznałem prawdę, która mnie wyzwoliła i zgodnie z tą ewangeliczną zasadą mam misję tę PRAWDĘ głosić innym.
Za prawdę powiadam Tobie i Wam, godne to i sprawiedliwe, słuszne i zbawienne aby obnażać prawdziwe oblicza kościelnych oszustów, dewiantów i zbrodniarzy, którzy na twarzach noszą maskę pokory i pobożności, w ustach świętobliwie pieszczą słowa miłości, miłosierdzia i przebaczenia, ale serca zawsze mają kamienne i zimne, dusze pychą, rozpustą, obłudą i hipokryzją wypełnione a dłonie wiecznie głodne mamony. Czyż nie słyszycie „głosu z nieba mówiącego: Wyjdźcie z niego, ludu mój, abyście nie byli uczestnikami jego grzechów i aby was nie dotknęły plagi na niego spadające" ? (Ap 18. 4). |
Witam.
Zapewne znasz Biblię. Nie mnie mierzyć się z Tobą w jej znajomości.. Jednak staram się kierowac w życiu m.innymi takimi słowami tam zawartymi: ...nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni... Jak już pisał Iwan w któryms z innych wątków Kościół to nie tylko hierarchia, ale przede wszystkim ludzie, wspólnota która go tworzy. "Zbuduję swój Kościół, a bramy piekielne go nie przemogą.." Elementarz chrześcijański, który powinieneś znać (przypuszczam, że znasz). Co z tego, że kapłani są grzesznikami? Wszyscy nimi jesteśmy. Ty też. Ale to nie oni są bogami. Są pośrednikami do Niego. I nie Tobie ich sądzić ani potępiać. Różnie w życiu bywa i różne są motywy ludzkiego postępowania. Ale Tylko Bóg (mój czy Twój- jest tylko jeden:)) ma prawo ich osądzić.
Chcesz dyskutować proszę bardzo, ale merytorycznie proszę, na argumenty, a nie wywołujesz dyskusję skierowaną na wywołanie emocji (często negatywnych).
cytat:
"Wielu ludziom, takim jak Wy religijnym nie przychodzi jednak do głowy, że niewiara może się zrodzić z poczucia elementarnej przyzwoitości, z szacunku dla wartości humanistycznych i szacunku wobec nauki a przede wszystkim rozumu. Nie z zaniku moralności, lecz przeciwnie - uświadomienia sobie, że uczciwy człowiek nie powinien oddawać hołdu istocie, której zachowania i charakter są ambiwalentne, budzą sprzeciw, a nawet odrazę. Istnieją takie religijne obrazy Boga, „w których powstaje trudność w odróżnieniu go od diabła".
Pytanie: Komu oddajesz hołd? Kapłanom, czy Bogu?
Tyle na dziś.
Pozdrawiam.
ps: przepraszam, ale zapomniałem się podpisać pod moim ostatnim postem cytowanym tutaj na początku
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Paweł
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:50, 05 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
I jeszcze jedna prośba do WSZYSTKICH dyskutantów (zwłaszcza do Iwana i o. Kopuliusza). Dyskutujcie na poziomie, a nie obrzucajcie się inwektywami.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iwan
Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Grabów nad Prosną (pod Kaliszem)
|
| Wysłany: Sob 11:35, 05 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
"Jak widać zindoktrynowali Cie w zakresie jedynie slusznej i poza baśń z Tysiąca i Jednej Nocy zwaną Biblią już Twoja wiedza nie sięga." - staram sei byc czowiekiem obiektwnym, lecz jezeli widze postawe skrajna, sam przyjmuje ambwiwalentna do zastalej.
Osobiscie przyjmuje niektore tezy przedstawione przez Ciebie jako sluszne lub prawdopodobne. Lecz... jezeli to wszystko co piszesz bylo by prawda... to chrzescijanswo... katolicyzm i cala reszta rozleciala by sie drobny mak.
Zaluje trzech zeczy. Najpierw tego jak na poczatku podchodzilem do sprawy i Twej osoby (zaluje mych niepotrzebnych, sarkastycznych slow), ze wyjezdzam i nie bede mogl jeszcze se z Toba posprzeczac, oraz ze ta dyskuja jest prowadzona na nie odpowiednim temacie. Przenies sie na jakis offtopic... wowczas mozna by ze spokojem toczyc batalie na slowa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
123456789
Dołączył: 17 Lut 2006
Posty: 591
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:43, 05 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
TEMAT: Galeria ludzi ciekawych do wołczyńskich konferencji, ta duskusja ciekawa nie jest ani nie dotyczy wołczyńskich konferencji...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
nitka_rysik
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrzeszów
|
| Wysłany: Czw 10:23, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
my chcemy MODERATORA...ktory mial by mozliwosc kasowania tego typu postow
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zosia
Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mielec
|
| Wysłany: Czw 15:54, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
hmm.. no przydałby się, takich ludzi powinno sie kasować od zaraz..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
nitka_rysik
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrzeszów
|
| Wysłany: Śro 9:29, 16 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
ale modeeratorow nadal nie ma a takich atakow bedzie coraz wiecej....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
123456789
Dołączył: 17 Lut 2006
Posty: 591
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 14:17, 22 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Ale my jesteśmy dzieci Wołczyna! Damy rade:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Paweł
Dołączył: 05 Sie 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 18:35, 22 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
MAmrysiu Forum jest od dyskutowania. Jeśli gosciu chce merytorycznie polemizować to nie ma problemu. Ale widzę że chyba się wystraszył i uciekł. A teksty o kasowaniu ludzi (Zosia) troszkę niechrzescijańskie są  . A poza tym jesteśmy wyznawcami Chrystusa czy kółkiem wzajemnej adoracji? Dyskusja zgadzam się że nie powinna się toczyć w tym temacie, ale skoro jakiś prowokator ją wywołał to nie chowajmy głowy w piasek tylko dawajmy swiadectwo swojej wiary. Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Napoleon
Moderator
Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Wto 19:34, 22 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Paweł napisał: | | MAmrysiu Forum jest od dyskutowania. Jeśli gosciu chce merytorycznie polemizować to nie ma problemu. Ale widzę że chyba się wystraszył i uciekł. A teksty o kasowaniu ludzi (Zosia) troszkę niechrzescijańskie są . A poza tym jesteśmy wyznawcami Chrystusa czy kółkiem wzajemnej adoracji? Dyskusja zgadzam się że nie powinna się toczyć w tym temacie, ale skoro jakiś prowokator ją wywołał to nie chowajmy głowy w piasek tylko dawajmy swiadectwo swojej wiary. Pozdrawiam |
Jesteśmy wyznawcami Chrystusa - ale popełniasz pewien błąd - konkretnie NTF (Nie to forum).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
